vous avez dit Dwarf?

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mogui
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vous avez dit Dwarf?

Messagepar mogui » 21 févr. 2021 23:14

J'ai fait une recherche de dwarf dans ma base de données, avec un gout correct.
Il me sort :

Carrot
Spiridonovskie
Kondine red
Don Juan
Astrakhanskie
Patio orange
Utyonok
Zunami

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thierry
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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar thierry » 21 févr. 2021 23:37

ce ne sont pas des dwarfs ( les 4 1eres en tout cas, je n'ai pas passé toute la liste )

la petite taille n'est pas un determinant chez les dwarfs, c'est un gene ( D ) .

La plupart, meme s'il y a des exeptions, ont un feuillage rugosa .

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Michèle
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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar Michèle » 22 févr. 2021 14:43

Dwarf Blaising beauty
Dwarf Emerald green
Dwarf Rosella purple
Dwarf Purple heart

Sont les dwarf qui ont bien performé ici quant au goût.

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mogui
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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar mogui » 22 févr. 2021 17:27

Pour moi toute tomate d'au moins 40 g qui mesure moins d'un mètre est une dwarf.
La définition de tomate dwarf est assez générale. C'est : "Variétés à port compact".
Après il y a le Dwarf tomato project, mais ils n'ont pas le monopole des dwarfs

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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar Michèle » 22 févr. 2021 17:32

Dwarf : du Dwarf tomato project
Type-dwarf traduction de l'anglais dwarf-tree type : variétés anciennes et modernes au port compact
Naines ou micro-dwarf : plants 30 à 50 cm

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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar Espiets » 22 févr. 2021 18:33

Type dwarf port compact et indéterminé type tree en effet
Béatrice
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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar martyne62 » 22 févr. 2021 21:44

Je suis comme M. Jourdain alors...

Je cultive des dwarfs depuis des années sans le savoir... :mdrrr: :mdrrr:
La bêtise humaine est la seule chose qui donne une idée de l'infini (Ernest Renan))

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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar thierry » 23 févr. 2021 04:20

mogui a écrit :Pour moi toute tomate d'au moins 40 g qui mesure moins d'un mètre est une dwarf.
La définition de tomate dwarf est assez générale. C'est : "Variétés à port compact".
Après il y a le Dwarf tomato project, mais ils n'ont pas le monopole des dwarfs


T'es un rebelle, Mogui :D

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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar Espiets » 23 févr. 2021 11:19

Il va falloir arrêter d'ergoter .
Chacun classe ses tomates comme bon lui semble, ça c'est la liberté individuelle.
Ici et parmi les connaisseurs et les semenciers, il faut bien un langage commun. En botanique générale c'est le latin, tous les botanistes de quelque langue qu'ils soient savent ce que lycopersicon signifie.
Il se trouve que l'anglais est devenu une langue universelle et que le "Dwarf Tomato Project" a mis en lumière , croisé et développé un type de plant qui bien sur existait bien avant et existe toujours en dehors de ce projet, j'en ai cultivé y a des années , avant que ce projet n'existe, entre autre la Champion qui est d'ailleurs la tête de lignée du Dwarf project. https://www.victoryseeds.com/tomato_dwarf-champion.html
Il a donc été choisi un classement accepté par tous les professionnels et amateurs qui ne concerne pas la taille du fruit, mais le port de la plante qui a parfois porté le nom de Tree : port indéterminé de 150 cm au plus, tige forte.
Finalement , beaucoup de mots pour dire que pour arriver à classer quoi que ce soit de manière compréhensible pour être compris de la communauté , il faut un minimum de connaissance de ce qu'on classe et du vocabulaire utilisé par cette même communauté pour ce classement
Béatrice
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Re: vous avez dit Dwarf?

Messagepar grumpy » 23 févr. 2021 12:03

Ce n'est pas que dans le domaine de la botanique que la nomenclature a un rôle important: en chimie, par exemple, si on veut être compris de tous les chimistes du monde entier, il y a des règles strictes à respecter, (ex position de la fonction principale, position des substituants par rapport à la fonction principale, j'en passe et des meilleures, etc etc.... ).
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Re: Variétés 2021 chez Thierry

Messagepar mogui » 23 févr. 2021 12:06

thierry a écrit :T'es un rebelle, Mogui :D


Pas un rebelle, un autonome qui pense (pas toujours bien :mrgreen: ) par lui-même.

Espiets a écrit :Il va falloir arrêter d'ergoter .
port indéterminé de 150 cm au plus, tige forte.


"Indéterminé", ça me gène un peu quand même et ça me parait restrictif.

Ca élimine les "Canadian dwarf", "Dwarf bush early", "Red dwarf Romanian", "Dwarf artic rose", etc..
Et même la "Dwarf champion" est déterminée.

Par ailleurs, sans chercher à ergoter ou polémiquer, je ne pense pas que tous les professionnels et amateurs éclairés aient la même définition, même si j'aimerais moi aussi que les mêmes mots recouvrent les mêmes définitions.

Selon José Antoine, par exemple, Amateur Belge connu et reconnu :

Le mot anglais "dwarf" se traduit en français par "nain".

En français, un plant nain ne dépasse pas 50 cm

En anglais, un plant "dwarf" est "petit" par rapport au plant "grand" qui a servi pour créer un plant plus petit par croisement.

En français, un plant nain porte des petites tomates .

En anglais , un plant peut porter des grosses tomates.
Et c'est cela qui est intéressant
Tous les plants "dwarf" se cultivent en grand pot de +- 30 cm de haut et ne dépasse pas 1 m 20 de haut.

Il y a donc des grands nains et des petits nains mais les deux se cultivent en pots.


Si j'isole la 3eme phrase, une tomate Dwarf serait la version plus petite d'une grande variété, par croisement avec une version naine.
Ce qui correspond à la majorité des créations du Dwarf Tomato project.
Ca ne correspond pas à ma propre définition mais c'est cohérent, et on peut s'entendre là-dessus....

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Re: vous avez dit Dwarf?

Messagepar Michèle » 23 févr. 2021 13:53

Ne cherche pas à isoler de phrase et essaye de t'en tenir aux termes anglophones et francophones utilisés par la majorité ( si on veut se comprendre et simplifier les choses)

Variété du Dwarf tomato project- max 1,50cm indéterminé (Éh ! oui...), tige forte
Dwarf max 1,50m
Nain - 50cm

Pas de traduction ni d'interprétation farfelue.

Ne pas croire que toutes les variétés nommées dwarf ou nain soient en tout points conformes aux qualificatifs. Ils sont un indicateurs de certains critères. La classification attribue la variété au bon groupe pas nécessairement le nom.

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Re: vous avez dit Dwarf?

Messagepar Espiets » 23 févr. 2021 14:11

Ta propre définition, ça te regarde et tu t'arranges avec.
Il y a bon nombre de tomates qui portent le nom de dwarf qui signifie petite,, mais en regardant leur description on trouve déterminée naine ou dwarf, micro dwarf et ....
En ce qui concerne le port dwarf Il a été choisi effectivement de prendre la définition du Dwarf Tomato Project :
Port indéterminé compact, moins de 150 cm, tige solide.

Quant à la Champion, je l'ai cultivée et je peux t'assurer qu'elle a un port indéterminé . Si elle est décrite comme déterminée, c'est par des ignares qui n'ont pas compris ce qu'était réellement une déterminée et dés qu'une variété est petite, il la donnent déterminée.
Maintenant, nous allons nous arrêter de perdre notre temps à dis-cuter inutilement et nous occuper de travaux constructifs, je ferme le sujet.
Béatrice
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