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fixation d'un bacatum

Posté : 08 oct. 2019 16:32
par patricio
hola

Bonjour une question aux spécialistes de la génétique
Avec les même graines jai eu sur certains pieds des piments rouge, et sur d'autres pied des orange même sorte de piments mais de couleur différentes, jai eu le même cas l'année dernière sur cette variété jai sélectionné des orange il sont redevenu rouge cette année j'aimerai pouvoir fixer les deux podes
Ce sont des aji chicotillo de Bolivie dont jai ramené les graines (Capsicum bacatum)
Merci

Re: fixation d'un bacatum

Posté : 08 oct. 2019 19:31
par Chriscal
A mon avis, il n'y a qu'un moyen : multiplier les semis en espérant avoir des oranges, puis recommencer l'année suivante…

Non, il y a une autre possibilité : des boutures…

Re: fixation d'un bacatum

Posté : 08 oct. 2019 20:32
par Espiets
oui, mais avec les boutures, tu clones mas ne fixe pas.
La solution est de semer beaucoup, de coiffer afin qu'ils ne se réhybrident pas et de sélectionner encore et encore....

Re: fixation d'un bacatum

Posté : 08 oct. 2019 20:41
par papo4334
Idem : il te faut en cultiver plusieurs (autant que possible) de chaque lignée, puis, l'an prochain, pour chacune ne conserver les graines que des descendants conforme à leur parent direct
... puis recommencer les années suivantes (probablement 7 à 8), jusqu'à la fixation de chacune

Nota : pour aji chicotillo je trouve à la fois du "piment doux" et du "40 000 SHU". Où se situent les tiens ?

Nota2: Si c'est la variété "douce" (ou simplement de force raisonnable") je veux bien être volontaire pour en semer 3 ou 4 de chaque lignée (si tu donnes les photos et la description de chacune de tes deux lignées afin de disposer d'une référence de départ) afin d'augmenter le nombre de descendants.

La bouture te permettra de garder des plants qui te conviennent mais ne "fixera" pas leurs caractéristiques.

Re: fixation d'un bacatum

Posté : 08 oct. 2019 22:34
par Chriscal
Absolument, et s'il te faut un testeur/fixeur en plus, pense à moi :mrgreen:

Re: fixation d'un bacatum

Posté : 09 oct. 2019 10:34
par CTH
Hello!

Je connais moins bien la génétique de la couleur chez les Capsicum, que celle des Solanum lycopersicum... mais ça ne doit pas être bien différent!
cet article en donne un aperçu:

https://www.researchgate.net/publication/321267657_Inheritance_of_Mature_Fruit_Colour_in_Capsicum/link/5a5891faaca2726376b82540/download

Et donc comme chez les tomates, le rouge domine sur toutes les autres couleurs...Donc, pour isoler de l'orange, qui reste orange, ce n'est normalement pas difficile. Tous fruit orange, qui n'aura pas été pollinisé par un "orange", ne devrait contenir que des graines qui donneront du orange. Mais vu la tendance des Capsicum à s'hybrider, il y a effectivement un risque de croisement, donc il vaut mieux isoler (ensacher) une branche des plants, une fois qu'on connait leur couleur de fruit, et bien entendu avant d'ensacher, retirer tous les fruits qui auraient pu commencer à se former (par croisement potentiel avec les rouges). les fruits issus de ces autofécondations nécessaires, seront tous porteurs de graines "oranges".

pour stabiliser les rouges c'est un peu plus compliqué puisque des plants à fruits rouges (caractère dominant) peuvent malgré tout contenir l'allèle ("gène") orange, récessif et "caché". Donc, un tel plant dit "hétérozygote" pourra dans sa descendance, même en autofécondation pure, redonner des plants oranges. pour identifier un plant "rouge pur", pas le choix il faut cultiver assez bien (une dizaine mini) de ses decendants. si tout le monde est rouge, alors c'est bon, ils sont tous homozygotes dominants pour la couleur (rouge) et, hors croisements, y a pas de raison que ça change.

par contre si dans la descendance il y a des oranges (25% en théorie), alors c'est que le plant mère était hétérozygote pour la couleur. Il faut alors reprendre la descendance d'un autre plant rouge, et analyser sa descendance, et ce jusqu'à ce qu'on arrive à une descendance 100% rouge, témoin d'une stabilité de la lignée. ça peut etre bcp plus long que pour le orange, bien entendu!

Laurent

Re: fixation d'un bacatum

Posté : 09 oct. 2019 16:40
par patricio
Holà merci à tous
A l'origine c'est des graines que l'on ma ramener de Bolivie ils devaient être rouge à l'origine
L'année dernière jai semé les premières graines et j'ai donc eu des rouge et des plants orange
Avec aussi des piments doux sur certains plants et des costaud sur d'autres
Le chicotillo a d'origine est un piment fort, mais un agriculteur en a sélectionné une variété douce
Donc je pense qu'il n'est pas fixé
Papo tu as eu tes graines ou?

Re: fixation d'un bacatum

Posté : 09 oct. 2019 16:46
par patricio
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Re: fixation d'un bacatum

Posté : 09 oct. 2019 16:50
par patricio
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Re: fixation d'un bacatum

Posté : 09 oct. 2019 17:14
par papo4334
Désolé, je me suis mal fait comprendre : je n'ai pas de graines... je te proposais juste d'en cultiver quelques exemplaires de ta lignée douce (si cela te tente) pour aider à la fixer

Re: fixation d'un bacatum

Posté : 09 oct. 2019 18:59
par patricio
Holà
Ok je t'en enverrai :coucou: